|
| prvi pas | |
|
+10Aris Cofilence Natali Snoopy:) Dolly Lea2006 Kaan tedibi Niva Igor novi sad 14 posters | |
Autor | Poruka |
---|
Igor novi sad novajlija
Broj poruka : 7 Datum upisa : 05.01.2013
| Naslov: prvi pas Sub Jan 05, 2013 4:40 am | |
| Pozdrav svima i srecna vam nova godina i predstojeci bozicni praznici Vec duze vreme se razmisljam o kupovini psa, oduvek sam voleo pse, ali nikad nisam bio u mogucnosti da uzmem psa, jel sam smatrao da je mucenje za zivotinju da bude u stanu.. Nazalost ta situacija mi se nije promenila, jos uvek zivim u stanu, a ne u kuci gde bi on imao svoje dvoriste, medjutim zelja za psom je veca nego ikada Dugo vremena sam vagao koju rasu bi uzeo i na kraju sam se skoro pa odlucio da to bude bigl, jednostavno su mi idealni mali psi imaju sve fizicke karakteristike pasa koje ja volim, prosto sam se zaljubio u rasu. Svaki put na ulici kad sretnem jednog odusevim se kolko su blesavo slatki Medjutim, javlja se problem... Nikada do sada nisam imao psa, pa nisam siguran da bi znao da izadjem na kraj sa biglom, poznanik koji se bavi dresurom pasa mi je rekao da kolko je on dosada imao kontakta s biglovima, da ne smatra da su oni dobra opcija za ljude koji nikad do sada nisu imali psa, jel su zesce tvrdoglavi i veoma teski za dresuru i zivot u stanu. Pa sam hteo da vas zamolim za neko vase misljenje, da li smem da se upustim u avanturu s biglom. Da bi mi bolje mogli odgovoriti, moram vam reci par stvari o sebi tj o okruzenju u kojem bi se bigl nalazio. Programer sam i vecinu svog posla obavljam od kuce, tako da mislim da biglic, bar u startu, skoro pa sigurno nikad ne bi bio dugo sam u stanu, posto sam cuo da je to cest problem. Ukoliko ja ne budem kuci, neko ce vec biti uglavnom. Spreman sam da mu posvetim vremena za 2-3 sata setnji svaki dan plus ko zna kolko vremena dok je u stanu bi proveo s njim (u startu mu verovatno ne bi dao ni minute samoce :p ). Stan je dosta veliki i skoro pa sigurno bi biglic imao svoju prostoriju za spavanje i glupiranje. Sasvim sigurno cu nabaviti i neku literaturu oko dresure (bio bih zahvalan na bilo kakvoj preporuci oko toga). Ne znam sta bi jos bilo bitno da dodam, pa pitajte ako ima neki bitan faktor. Interesuje me da li ovde na forumu mozda postoje ljudi koji su bili u mojoj situaciji, dakle da zive u stanu i da nikada pre nisu bili vlasnici ni jednog psa, pa samim tim da nisu ni imali iskustva u dresiranju i ucenju psa. Gledao sam dosta toga vezano za rasu i do sada sam naisao na dosta primera gde biglic zivi u stanu, pa me zanima koje je vase generalno misljenje o tome. Da li je to mucenje za malisana usatog ili bi se sa dovoljnim setanjem to moglo zanemariti. Posto je bigl ipak lovacki pas, ne znam kolko ga je uopste i moguce izmoriti Takodje cuo sam da jaaako vole da laju, pa me zanima kolko je to cesto, nisam siguran kolko bi se to svidelo komsijama, ako prevazilazi neke granice Ja mogu samo da kazem da bi mu pruzio svu potrebnu ljubav i da bi se trudio oko njega kolko god sam u mogucnosti, ali ne znam kolko je mucenje za njega da nije u dvoristu, ponavljam, s obzirom da su mu geni ipak u lovu. E da, definitivno bi uzimao muzijaka, jel ne bi imao srca da prodam/poklonim stenad ako bi uzeo zenku koja bi jelte jednog dana imala svoje malisane tako da sam se definitivno odlucio za muzijaka. Izvinjavam se na malo duzem tekstu, ali gledao sam da skratim kolko mogu. Hvala na svakom savetu/iskustvu koje mozete da mi date | |
| | | Niva i'm bigl
Broj poruka : 4769 Datum upisa : 18.06.2008
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 11:10 am | |
| Pozdrav Igore, dobrodošao u svet zaljubljenika ove rase. Uslovi koje si opisao su idealni za život sa jednim ušatim stvorenjem, posebno je značajno što neće biti sam, jer im samoća teško pada. Poznanik "dreser" očigledno nema iskustva sa biglovima, oni jesu tvrdoglavi (ti moraš da budeš tvrdoglaviji) ali vrlo pametni i laki za dresuru, uz nagradice sve nauče. Idealan primer je https://bigl-srbija.editboard.com/t981p960-rafa-iz-beograda.Natalija, vlasnica Rafe bi mogla svima nama da održi obuku vaspitavanja psa. | |
| | | tedibi bigl-manijak
Broj poruka : 366 Godina : 41 Localisation : Beograd Datum upisa : 09.04.2007
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 12:50 pm | |
| Pozdrav Igore,i tebi i tvojima srecni praznici.
Pas je drustvena zivotinja,pa sve i da imas celu sumu,a ne samo dvoriste,njemu bi bilo najlepse pored tebe u kuci. Jedna od najvecih zabluda ljudi je da pas koji ne zivi u dvoristu nije pas i da je nesrecan. Imala sam u zivotu gomile pasa,vecina ih je zivela sa mojom babom u kuci sa dvoristem,ali su uvek bili tamo gde je ona. Ako je ona u dvoristu svi su tamo,ali ako je ona u kuci i oni su u kuci.
Ako smatras sebe doslednim,mislim da bi se izborio sa biglom. Ali defakto,nije za ljude bez iskustva. | |
| | | Kaan i'm bigl
Broj poruka : 648 Godina : 28 Localisation : Beograd Datum upisa : 31.01.2011
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 3:55 pm | |
| I ja sam se nasao u slicnoj situaciji pre vise od godinu dana. Nikada nisam imao psa, zivim u stanu, a zeleo sam bigla. Resio sam to tako sto sam citao o rasi i dresuri po internetu, forumima, gledao klipove veoma dug vremenski period pre nego sto sam uzeo psa. To savetujem i tebi. I ovaj forum sam iscitao, pogotovo odeljak Snoopy i pratio kakva su iskustva imali drugi. Tu naucis da nije svaki bigl lajavac, da postoji i neki poslusan i da je svima zajednicka ta bigleca ludost, ono, da sa njima nikad nije dosadno. Mani se dresera koji ti kaze da je rasa teska za dresuru. Da su tvrdoglavi to stoji, ali kao sto je Niva gore rekla, sve bi uradili za nagradicu ako im pravilno objasnis. Izlistaj samo u delu Snoopy temu RAFA iz Beograda i Kleo- Beograd. Dakle, bez obzira sto ti je prvi pas, slobodno mozes uzeti bigla ako se pre toga dobro pripremis i budes siguran da ces moci da odgovoris na svaki njegov nestasluk, ali isto tako, da ces moci da uzivas sa njim i da potvrdis pravilo da je pas covekov najbolji prijatelj | |
| | | Lea2006 i'm bigl
Broj poruka : 4244 Localisation : Beograd Datum upisa : 16.03.2007
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 4:58 pm | |
| Osnovne uslove sigurno ispunjavaš, voliš pse i imaš vremena da im se posvetiš! Sledeća stvar koju treba da znaš je da samo od tebe zavisi koliko će tvoj pas biti vaspitan ili nevaspitan, tvoja doslednost i upornost u početku formiraće i njegovo ponašanje. Mogu slobodno da uporedim vaspitanje deteta i psa i da ti kažem da tako i razmišljaš, jer svaka tvoja potencijalna greška prvenstveno će se tebi obiti o glavu, a popravnog nema! Zato ozbiljno pristupi tome, pročitaj izmedju ostalog i naše postove, izvedi sebi neke zaključke, napravi strategiju i hrabro kreni da uživaš u suživotu sa svojim ušonjom! | |
| | | Dolly i'm bigl
Broj poruka : 5492 Localisation : Beograd Datum upisa : 01.11.2007
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 7:15 pm | |
| Skoro svaka rasa ima svoje posebne karakteristike, pa i oni koji su imali psa, a to nije bio bigl, ne bi imali previše koristi od toga. Ja sam imala kokere i to je nebo i zemlja, ali sam se veoma brzo i dobro uklopila sa biglom. To su vrlo bistri i neodoljivi psi! Ne odustaj! | |
| | | Igor novi sad novajlija
Broj poruka : 7 Datum upisa : 05.01.2013
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 10:13 pm | |
| Hvala vam na brzim odgovorima Pocecu sa iscitavanjem vasih iskustava ovde na forumu, moram se dobro pripremiti, bar teorijski, za malog ushonju pre nego ga uzmem. Da li imate mozda da mi preporucite i neku knjigu sa osnovama dresure? Takodje sam hteo da vas zamolim za preporuku za neko leglo, planiram da preuzmem malog ushonju negde sredinom februara, nije mi bitno neko sampionsko poreklo, bitno mi je samo da bude trobojni muzijak i da je od ljudi koji pazljivo vode racuna o leglu | |
| | | Snoopy:) i'm bigl
Broj poruka : 762 Godina : 25 Localisation : Podgorica Datum upisa : 07.06.2012
| Naslov: Re: prvi pas Sub Jan 05, 2013 10:28 pm | |
| Od literature,posebno za one koji uzimaju prvog psa,preporucujem knijgu "Psi za neupucene" od Djine Spadafori . Odlicna knjiga,meni je zaista pomogla sa mojim psom Snoopijem . | |
| | | Natali i'm bigl
Broj poruka : 1744 Godina : 46 Localisation : Beograd Datum upisa : 10.05.2011
| Naslov: Re: prvi pas Ned Jan 06, 2013 2:21 am | |
| Evo da se javim i ja (Natalija- Rafina "dadilja" ) - Lea2006 ::
- Osnovne uslove sigurno ispunjavaš, voliš pse i imaš vremena da im se posvetiš!
Sledeća stvar koju treba da znaš je da samo od tebe zavisi koliko će tvoj pas biti vaspitan ili nevaspitan, tvoja doslednost i upornost u početku formiraće i njegovo ponašanje. Mogu slobodno da uporedim vaspitanje deteta i psa i da ti kažem da tako i razmišljaš, jer svaka tvoja potencijalna greška prvenstveno će se tebi obiti o glavu, a popravnog nema! Zato ozbiljno pristupi tome, pročitaj izmedju ostalog i naše postove, izvedi sebi neke zaključke, napravi strategiju i hrabro kreni da uživaš u suživotu sa svojim ušonjom! Potpuno se slazem sa Vesnom. P.S. Ja nisam citala literatutu o dresiranju, nego prelistala sam forum (svaku temu od pocetka do kraja, citala sam o iskustvu drugih i ucila na njihovim greskama i savetima). Nije lose da pogledas "Dog Whisperer" Cesar Millan - imas na TV i na youtube. Zelim ti puno srece i ako imas neko pitanje slobodno pitaj | |
| | | Cofilence bigl-manijak
Broj poruka : 253 Localisation : Banovo brdo Datum upisa : 18.06.2012
| Naslov: Re: prvi pas Ned Jan 06, 2013 3:43 pm | |
| - Igor novi sad ::
- , tako da mislim da biglic, bar u startu, skoro pa sigurno nikad ne bi bio dugo sam u stanu
Ako ga ne budes ostavljao od starta samog, nikad se nece ni navici da bude sam, to znaj. | |
| | | Aris i'm bigl
Broj poruka : 477 Datum upisa : 23.05.2011
| Naslov: Re: prvi pas Ned Jan 06, 2013 10:09 pm | |
| Cisto da prokomentarisem sto se tice ostavljanja bigla samog u kuci... Arisa nismo navikavali da ostaje sam od pocetka, naprotiv, uvek smo se nekako trudili da bude neko sa njim, jer nam je bilo zao da bude sam. Ali, kada mora da ostane, nikada ne pravi problem oko toga, nikada nam nista nije unistio ni lajao. Bude sav emotivan i potresen kad se vratimo, ali brzo se smiri i to je to. Savet: Najbitnije je stanje u kom ostavljate psa, mora biti miran i opusten, a takav ce biti samo ako i vi budete mirni i opusteni. Ako oseti vasu nervozu....nista od toga. Caka je u tome da se ponasate uvek kada ga ostavljate kao da je to najnormalnija stvar na svetu. Takodje pomaze da bigic bude dobro istrcan, dakle izmoren. Verovatno dosta zavisi i od toga kakav je bigl sam po sebi, razlikuju se jako, neki to super podnose, a neki nikako.... | |
| | | Lea2006 i'm bigl
Broj poruka : 4244 Localisation : Beograd Datum upisa : 16.03.2007
| Naslov: Re: prvi pas Ned Jan 06, 2013 11:53 pm | |
| Još jedan savet: najlepše i najbolje vreme za uzimanje šteneta je proleće, dok ne primi potrebne vakcine nosiš ga napolje u rukama, na bajsu, u rancu, taman da upozna spoljni svet, a kad prodje karantin spuštaš ga dole sa drugarima da se igra! Do jeseni će izaći iz "pelena"! | |
| | | Igor novi sad novajlija
Broj poruka : 7 Datum upisa : 05.01.2013
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 12:38 am | |
| Sto se tice ostavljanja, videcu jos za koju cu se taktiku opredeliti, zavisno od toga kakvog bilgica nabavim tj od njegovog karaktera, posto vidim da su misljenja oko ostavljanja dosta podeljena. Ja sam mislio da ga uzmem sad sredinom februara, da taman kad dodje lepo vreme njemu prodje karantin, pa da uzivamo u prolecu u setnjama Nego nisam se ni raspitivao do sada za cene, od koliko do koliko se krecu stenci? Nije mi nesto posebno bitno da li imaju sampionsko poreklo ili ne, bitno mi je samo da je naravno cistokrvni bigl, da ima papire i da dolazi od ljudi koji vode racuna o svojim stencima, posto sam se po internetu nacitao da ima svakakvih odgajivaca... - Snoopy:) ::
- Od literature,posebno za one koji uzimaju prvog psa,preporucujem knijgu "Psi za neupucene" od Djine Spadafori . Odlicna knjiga,meni je zaista pomogla sa mojim psom Snoopijem .
Hvala za preporuku, potrazicu knjigu @Natali Gledao sam Cezara naravno, ali deluje mi malo skriptovano, nisam stekao utisak da je dosta njegovih prica bas realna | |
| | | Snoopy:) i'm bigl
Broj poruka : 762 Godina : 25 Localisation : Podgorica Datum upisa : 07.06.2012
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 12:48 am | |
| @Igor Nista,i drugi put ! | |
| | | Simply Royal bigl-manijak
Broj poruka : 269 Localisation : Kać Datum upisa : 05.10.2012
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 12:50 am | |
| - Igor novi sad ::
Nego nisam se ni raspitivao do sada za cene, od koliko do koliko se krecu stenci? Nije mi nesto posebno bitno da li imaju sampionsko poreklo ili ne, bitno mi je samo da je naravno cistokrvni bigl, da ima papire i da dolazi od ljudi koji vode racuna o svojim stencima, posto sam se po internetu nacitao da ima svakakvih odgajivaca...
Evo pisao sam vec preporuke, a i cene, pa cu samo kopirati Cene biglova u Srbiji se krecu od 150 pa do 1000e, sve zavisi da li ti treba samo kucni ljubimac ili zelis i da izlazes psa. Ali, neka cena ne bude presudna. Najbitnije je da stene bude zdravo, i najbolje je uzeti ga iz proverene odgajivacnice. Ja uvek preporucim prvo Ivanu i Misu iz Kovina, jer sam i sam uzeo psa iz njihove odgajivacnice, a sada cu, takodje, od njih uzeti i jednu zenkicu Takodje bih preporucio i Peku iz Vrbasa (moja zenkica je iz njegove odg.) Tu je i Srdjan Pejic iz Subotice koji ima fenomenalne pse. Pa i Zeljko Lozic iz Rume, koji takodje ima odlicne pse. To su odgajivaci koje ja preporucujem, mada sada ima dosta biglova, pa se mogu naci i kvalitetna kucna legla. Milanka iz Nisa je imala odlicno leglo, kao i dosta drugara sa foruma... Pozdrav!
Poslednji izmenio Biglovi iz Kaća dana Sre Jan 09, 2013 1:57 am, izmenjeno ukupno 1 puta | |
| | | Kaan i'm bigl
Broj poruka : 648 Godina : 28 Localisation : Beograd Datum upisa : 31.01.2011
| | | | tedibi bigl-manijak
Broj poruka : 366 Godina : 41 Localisation : Beograd Datum upisa : 09.04.2007
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 10:19 am | |
| - Igor novi sad ::
- @Natali
Gledao sam Cezara naravno, ali deluje mi malo skriptovano, nisam stekao utisak da je dosta njegovih prica bas realna
Cezarova prica i nije realna,to je apsolutno tacno. Nigde nije snimljeno da i on upotrebljava teletekt oglice i silu kao meru. Energija koja se salje psu jeste jako bitna ali nije presudna. Sve zavisi i od vlasnika i od samog psa. | |
| | | Snoopy Gang i'm bigl
Broj poruka : 1253 Localisation : Kovin Datum upisa : 02.02.2011
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 11:33 am | |
| - Aris ::
- Cisto da prokomentarisem sto se tice ostavljanja bigla samog u kuci... Savet: Najbitnije je stanje u kom ostavljate psa, mora biti miran i opusten, a takav ce biti samo ako i vi budete mirni i opusteni. Ako oseti vasu nervozu....nista od toga. Caka je u tome da se ponasate uvek kada ga ostavljate kao da je to najnormalnija stvar na svetu. Takodje pomaze da bigic bude dobro istrcan, dakle izmoren. Verovatno dosta zavisi i od toga kakav je bigl sam po sebi, razlikuju se jako, neki to super podnose, a neki nikako....
Slažem se u potpunosti @Đorđe Ovog vikenda sam saznala da u Vojvodini ima štene bigla i za 50 evra Obavezno obiđite odgajivačnice, pogledajte uslove u kojima štenad rastu, kako izgleda kuja i nemojte uzimati štene mlađe od 8 nedelja. | |
| | | Igor novi sad novajlija
Broj poruka : 7 Datum upisa : 05.01.2013
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 12:25 pm | |
| Znam da cena ne treba da bude presudni faktor u izboru, zato sam i napisao da mi je bitno da se prrma leglu od starta vodilo pazljivo racuna i da mi je to bitan faktor, ali isto tako mi pas treba iskljucivo kao kucni ljubimac, pa iz tog razloga nemam potrebu da placam za titule iz porekla. Zato sam vas sve ovde zamolio za preporuku za odgajivacnice koje vode racuna o svojim psima i s ljubavlju se odnose prema svakom od njih, a da s druge strane nisu neki veliki sampioni da bi morao da placam titule, jer mi to najiskrenije uopste nije bitno. Zelim samo zdravo i veselo, cistokrvno musko stene bigla | |
| | | Simply Royal bigl-manijak
Broj poruka : 269 Localisation : Kać Datum upisa : 05.10.2012
| Naslov: Re: prvi pas Sre Jan 09, 2013 2:10 pm | |
| Kada vidim cenu od 50e naježim se, ali bukvalno... Da zanemarimo poreklo, titule i šampionate, jer roditelji takvog šteneta ih sigurno nemaju.Ali koliko je uloženo u to štene kada se odgajivaču isplati da ga proda za 50e? Sigurno ništa, verovatno jedu hleba i vode, a sigurno nisu ni vakcinisani... PS. Igore imaš PP | |
| | | Igor novi sad novajlija
Broj poruka : 7 Datum upisa : 05.01.2013
| Naslov: Re: prvi pas Čet Jan 10, 2013 10:23 pm | |
| Hvala za PP, bio bih zahvalan na jos nekoj ponudi nekome ili preporuci ka nekome Najvise bi mi odgovaralo da stene moze da se preuzme sredinom februara tako da ukoliko ima neko stence slobodne neka mi slobodno ostavi PP | |
| | | Simply Royal bigl-manijak
Broj poruka : 269 Localisation : Kać Datum upisa : 05.10.2012
| Naslov: Re: prvi pas Čet Jan 10, 2013 10:29 pm | |
| | |
| | | Natali i'm bigl
Broj poruka : 1744 Godina : 46 Localisation : Beograd Datum upisa : 10.05.2011
| Naslov: Re: prvi pas Čet Jan 10, 2013 11:14 pm | |
| Kolko ja znam u februaru-martu nema legla za preuzimanje. Ima u aprilu-maju 2 legla. Jednu ponudu ste dobili a druga kombinacija - Lora/Lotus & Srba iz Beograda | |
| | | NađaNS bigl-njuskalo
Broj poruka : 115 Localisation : Novi Sad Datum upisa : 27.11.2012
| Naslov: Re: prvi pas Pet Jan 11, 2013 1:48 am | |
| Ćao Igore, evo ja ti odgovorim kao svež vlasnik prvog psa i ni manje, ni više, već bigla. Identična priča kao tvoja, jednostavno kad god sam ih viđao na ulici, imao sam želju da ih otmem tim ljudima. Imam jednu lepu ženkicu od 26.11.2012. Moram odmah da ti odgovorim za to lajanje (pošto su i to meni prvo svi napomenuli kao glavni svetski problem! , da su glasni). Moja Nađa je što se tog tiče tiha, ali voli da laje kada se svađamo, što je normalno. Mi još nismo primili poslednju vakcinu i krenuli u šetnje, tako da ne znam kako ću da se izborim sa tim, ali ću se truditi kako god. Ja joj takođe posvećujem puno pažnje, pošto takođe radim od kuće, ali je od početka malo po malo ostavljam i nije nikakav problem napravila, osim što mi je jednom pojela slušalice od mobilnog! Kao što svi iskusniji sa foruma kažu, sve je moguće uz strpljivu dresuru uz nagradice/keksiće. Ja sam time trenutno okupiran i uverio sam da to tako funkcioniše. Sve može, a da se dobije keksić kao nagrada, ništa nije problem. Jedina stvar koja me trenutno brine je njena alavost, pošto uskoro trebamo da idemo i u prve šetnje, pa se plašim da nešto ne pojede, a ja kao bakzus gde god ovih dana da okrenem glavu, svi pišu kako ljudi truju lutalice po ulicama i da zbog tog ima dosta uginulih nedužnih ljubimaca. :/ Sve u svemu ja sam smorio, ali kao zaključak moj je da sam zadovoljan "ovim" što imam! | |
| | | kassia bigl-njuskalo
Broj poruka : 112 Godina : 36 Localisation : velenje Datum upisa : 06.12.2012
| Naslov: Re: prvi pas Pet Jan 11, 2013 10:55 am | |
| Pozdrav Igore:) Da ti i ja odgovorim na pitanja. I meni je Kassia prvi pas, i to bigl Moji su uvjek imali psa i to samo to nije bilo isto, to su bili psi koji su bili vani, na dvorištu i nije bilo toliko brige oko njih. Ovo je sasvim nešto drugo, moja odgovornost Na početku sam i ja imala krizu kao vjerovatno i svi drugi vlasnici ali to brzo prođe, naučiti se jih da baš sve.. Kassia je brzo natrenirala osnovna povelja (sjedi, čekaj, daj šapu...) i uvjek kad dolazimo sa šetnje ona čeka pred vratima od stana, da se ja presvučem i onda je unosimo direkto u tuš kabinu, da joj šapice speremo i njoj je to sad baš super, čeka i dok joj stavimo peškir na pod, da izađe. Uglavnom sve se da naučiti sa puno strpljenja i naravno dobrim poslasticama u džepu Što se tiče lajanja i mene je bil jako strah pošto sam u bloku, koji ima jako tanke zidove ali moram, da kažem, da se moja mala ne čuje osim kad se igra (to jest juri po stanu sa dečkom) ili ako se svađamo A i to ostavljanje samog, samo polako i postepeno produžuj vrjeme i sve će biti ok Pametni su to psići Ljep pozdrav, Dejana | |
| | | Sponsored content
| Naslov: Re: prvi pas | |
| |
| | | | prvi pas | |
|
Similar topics | |
|
Similar topics | |
| |
| Dozvole ovog foruma: | Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
| |
| |
| |